Εφήμερο σουξουμούξου

Αβατάρι χρήστη
Τόνιασινε
Ονειρευτής
Αναρτήσεις: 411
Εγγραφή: 06 Οκτ 2016, 12:52

Re: Εφήμερο σουξουμούξου

Ανάρτησηαπό Τόνιασινε » 05 Μάρ 2019, 23:42

:χαχα: :χαχα: :χαχα:

Αμάν μωρέ Κουκουβάγια..!! :))))
Και πού θέλεις να ξέρουμε εμείς τί γράφεις σε άλλα σάιτ & φόρουμ??

Αβατάρι χρήστη
Θλιμμένη Κουκουβάγια
Μύστης
Αναρτήσεις: 50
Εγγραφή: 18 Νοέ 2018, 00:58

Re: Εφήμερο σουξουμούξου

Ανάρτησηαπό Θλιμμένη Κουκουβάγια » 06 Μάρ 2019, 01:29

:χαχα:

Να συμπληρώσω μόνο ότι είναι υπερδιπλασιασμός της έντασης και όχι δεκαπλασιασμός (από τα 115 στα 130db όπως λάθος έγραψα παραπάνω).

Αβατάρι χρήστη
Νικόλας Δε Κιντ
Ταινιοδύτης
Αναρτήσεις: 1291
Εγγραφή: 12 Οκτ 2014, 21:29

Re: Εφήμερο σουξουμούξου

Ανάρτησηαπό Νικόλας Δε Κιντ » 06 Μάρ 2019, 20:21

Το διαβάζω αυτό που έγραψες Κουκουβάγια αλλά δεν βγάζω άκρη. :))))
Καταρχάς ο υπερδιπλασιασμός των 115db είναι ένας αριθμός μεγαλύτερος από τα 231db. Τα 130db τι είναι;

Κι αυτό με τις συχνότητες και τις οκτάβες πάλι δεν το κατάλαβα. Ποια είναι η πρώτη οκτάβα; Πως συνδέεται με την συχνότητα;
Ακουστότητα είναι η ακουστικότητα ή κάτι άλλο; Δεν τον έχω ξανακούσει αυτόν τον όρο...


"ένα εύρος της τάξης των 25-30db, δηλαδή 8-10 πιο δυνατά"

Τι θέλει να πει η πρόταση παραπάνω; 25-30db είναι 8-10 φορές πιο δυνατά από τι;
Excuse me... I dislike being touched... an Eastern prejudice

Αβατάρι χρήστη
Θλιμμένη Κουκουβάγια
Μύστης
Αναρτήσεις: 50
Εγγραφή: 18 Νοέ 2018, 00:58

Re: Εφήμερο σουξουμούξου

Ανάρτησηαπό Θλιμμένη Κουκουβάγια » 06 Μάρ 2019, 21:29

Ως προς την πρώτη απορία: απλά δεν το υπολόγισα η μάλλον δεν το διατύπωσα σωστά, ο διπλασιασμός της έντασης μια ηχητικής πηγής σε σχέση με την αρχική είναι κατά 10db δηλαδή αν ακούμε ένα αυτοκίνητο πχ στα 80db στα 90db θα ακούμε την διπλάσια ένταση και στα 120 την τετραπλάσια στην λογαριθμική κλίμακα που αντιλαμβάνεται ο άνθρωπος καλύτερα, δεν αυξάνεται δηλαδή με γραμμικό τρόπο.

Οι ηχητικές συχνότητες είναι οι μεταβολές της πιέσης του αέρα που φθάνουν στα αυτιά μας και δημιουργούν την αίσθηση του ήχου. Η πρώτη οκτάβα είναι η περιοχή από 20-40Hz η δεύτερη από 40-80Hz η τρίτη από 80-160Hz... και η τελευταία από 10Khz-20Khz, συνολικά ο άνθρωπος ακούει 10 οκτάβες, από 20 κύκλους το δευτερόλεπτο έως 20000, οι συχνότητες με λίγους κύκλους λέγονται χαμηλές συχνότητες και έχουν πολύ μεγάλο μήκος κύματος ενώ οι συχνότητες με χιλιάδες κύκλους λέγονται υψηλές και έχουν μικρό μήκος κύματος (πχ 20Khz=1,7cm), εξού έναν σεισμό λόγου χάρη θα τον ακούσουμε πολλά km μακριά από το επίκεντρό του γιατί θα φτάσουν σε εμάς οι πολύ χαμηλές συχνότητες. Συχνότητες πάνω από 12 -14 Khz δεν μπορούν να ακούσουν οι περισσότεροι άνθρωποι πάνω από 40 ενώ και η ακοή φθίνει γενικά από την ηλικία των 17 χρόνων, εξασθενεί η τελευταία οκτάβα υπό φυσιολογικές συνθήκες, αν υπάρχει θορυβώδες περιβάλλον τότε μια ώρα αρχύτερα.
Ακουστότητα είναι το ερέθισμα το αισθητήριο καλύτερα που αντιλαμβανόμαστε έναν ήχο κυρίως από την έντασή του (αλλά και από την συχνότητά του) δλδ ένας ήχος μιας βελόνας που πέφτει κάτω η το θρόισμα των φύλλων λέμε ότι βρίσκεται στο κατώφλι της ακουστότητας, η ακουστικότητα είναι κάτι διαφορετικό.
Επίσης ξέχασα, μην συγχέουμε τις οκτάβες που ομαδοποιούνται οι ακουστικές συχνότητες με τις οκτάβες στην μουσική, επίσης είναι κάτι διαφορετικό.

Αβατάρι χρήστη
Θλιμμένη Κουκουβάγια
Μύστης
Αναρτήσεις: 50
Εγγραφή: 18 Νοέ 2018, 00:58

Re: Εφήμερο σουξουμούξου

Ανάρτησηαπό Θλιμμένη Κουκουβάγια » 06 Μάρ 2019, 21:31

Από το επίπεδο που ακούμε και τις κορυφώσεις του ήχου (σήματος). Δεν είναι όμως δεκαπλάσια αλλά υπερδιπλάσια όπως προανέφερα.

Αβατάρι χρήστη
Νικόλας Δε Κιντ
Ταινιοδύτης
Αναρτήσεις: 1291
Εγγραφή: 12 Οκτ 2014, 21:29

Re: Εφήμερο σουξουμούξου

Ανάρτησηαπό Νικόλας Δε Κιντ » 06 Μάρ 2019, 21:58

Η πρώτη παράγραφος σου δεν βγάζει πάλι νόημα....
Διπλασιασμός σημαίνει Αρχική ένταση x 2 = 2 αρχική ένταση.
Τι θα πει διπλασιασμός κατά 10db;

Συχνότητα στην φυσική είναι ένα μέγεθος που μετράει αριθμό επαναλήψεων, όχι πίεση αέρα! Τα Herz επίσης είναι μονάδα ταλάντωσης σε σχέση με τον χρόνο. Αν και έχω να κάνω Φυσική από το δεύτερο έτος, κάτι θυμάμαι! :))))
Αυτό που λες με τις συχνότητες μου μοιάζει με φάσμα κι όχι με οκτάβα. Ο όρος οκτάβα χρησιμοποιείται για κάτι πολύ συγκεκριμένο. Μου φαίνεται λανθασμένη η χρήση του.
Μετατρέπεις τα Hz σε cm; Τι εννοείς; Το μέγεθος του μήκος κύματος;

Ακουστότητα κατάλαβα είναι το audibility.
Δεν τον ήξερα αυτόν τον νεολογισμό είναι αλήθεια. Ναι έχεις δίκιο δεν είναι το ίδιο με την ακουστικότητα. :ναι:

Ποια είναι η λογαριθμική κλίμακα που αναφέρεις στην αρχή;
Excuse me... I dislike being touched... an Eastern prejudice

Αβατάρι χρήστη
Θλιμμένη Κουκουβάγια
Μύστης
Αναρτήσεις: 50
Εγγραφή: 18 Νοέ 2018, 00:58

Re: Εφήμερο σουξουμούξου

Ανάρτησηαπό Θλιμμένη Κουκουβάγια » 06 Μάρ 2019, 23:04

Συγνώμη Νικόλα, μέχρι και παραδείγματα για μικρά παιδιά έβαλα, σημαίνει ότι για να ακούσουμε την διπλάσια ένταση ενός ήχου 80db θα πρέπει να αυξήσουμε το ποσοστό ανά 10db στα 90db και όχι βέβαια 80x2, πιο απλά δεν μπορώ να το πω.


Από την Wikipedia σχετικά με Hz, τα λέει πολύ κατανοητά, στο τέλος λέει και για τον ήχο, είναι μια μονάδα μέτρησης που εφαρμόζεται σε σχετικά μεταξύ τους φαινόμενα:


___Με το όνομα Χερτζ, ή Χερτς, ονομάζεται στη Φυσική, η μονάδα μέτρησης συχνότητας οποιουδήποτε σύντομου περιοδικού φαινομένου. Η μονάδα, που συμβολίζεται διεθνώς με τα λατινικά γράμματα Hz, αφορά περίοδο ενός δευτερολέπτου και είναι ίση με «ένα κύκλο ανά δευτερόλεπτο». Με πιο απλά λόγια, συχνότητα ενός χερτζ σημαίνει ότι το φαινόμενο που μελετάμε συμβαίνει μια φορά το δευτερόλεπτο, ή διαφορετικά ότι μια πλήρης ταλάντωση ολοκληρώνεται σε χρόνο ενός δευτερολέπτου. Το χερτζ ανήκει στο Διεθνές Σύστημα Μονάδων μέτρησης. Σε μονάδες χερτζ μετρώνται οι συχνότητες τόσο των μηχανικών περιόδων όπως οι ταλαντώσεις, τα κύματα κ.λπ. όσο και των εναλλασσόμενων ηλεκτρικών ρευμάτων, των ηλεκτρομαγνητικών κυμάτων (φως, ραδιοκύματα κ.λπ) καθώς και των ηχητικών κυμάτων___.

Ναι, οι συχνότητες στο ακουστικό φάσμα μεταξύ 20Hz και 20Khz ομαδοποιούνται σε 10 οκτάβες 20-40 πρώτη /80/160/320/640/1280/2560/5000/10000/20000 σύνολο 10. Δεν είναι λανθασμένη η χρήση, χρησιμοποιείται για ευκολία στην ακουστική πχ λέει κάποιος τόνισε λίγο την τρίτη και την ένατη οκτάβα σε μια ηχογράφηση κλπ.

Έψαξα πολύ ώρα να βρω έναν πίνακα που να δείχνει το μήκος κύματος σε εκατοστόμετρα σε συνάρτηση με την συχνότητα μα δεν κατάφερα. Πληροφοριακά, στους 20Hz είναι 17 μέτρα και στους 20Khz 17mm, αν βρω θα τον βάλω.
Με γύρισες στα θρανία με όλα αυτά. :))))

Αβατάρι χρήστη
Θλιμμένη Κουκουβάγια
Μύστης
Αναρτήσεις: 50
Εγγραφή: 18 Νοέ 2018, 00:58

Re: Εφήμερο σουξουμούξου

Ανάρτησηαπό Θλιμμένη Κουκουβάγια » 06 Μάρ 2019, 23:13

Εννοώ ότι ο τρόπος που
αντιλαμβάνεται ο άνθρωπος την ένταση του ήχου είναι λογαριθμικός.

Αβατάρι χρήστη
Νικόλας Δε Κιντ
Ταινιοδύτης
Αναρτήσεις: 1291
Εγγραφή: 12 Οκτ 2014, 21:29

Re: Εφήμερο σουξουμούξου

Ανάρτησηαπό Νικόλας Δε Κιντ » 06 Μάρ 2019, 23:39

Μπορείς να δώσεις την εξίσωση απλά και παιδικά;

Άστο αυτό με την συχνότητα και τον ήχο το μπέρδεψες, αλλά εν τέλει κατάλαβα τι ήθελες να πεις.
Ευχαριστώ για τον ορισμό της μονάδας Herz αλλά πίστεψε με τον γνώριζα και σίγουρα δεν μετράει πίεση αέρα! :ναι:

Εντάξει ακουστικό φάσμα ήθελες να πεις.
Οκ δεκτό. Τώρα αν κάποιοι το λεν και οκτάβα είναι άλλο θέμα.

Είσαι σίγουρος για το μήκος κύματος των 20Hz;;;
Για ρίξε μια ματιά παρακάτω
1 hertz [Hz] = 29979245800 wavelength in centimetres [cm]
0,3 hertz = 99930819333,33 wavelength in centimetres
0,3 kilohertz = 99930819,33333 wavelength in centimetres
20 kilohertz = 1498962.29 wavelength in centimetres
20 kilohertz = 14989.6229 wavelength in metres
20 kilohertz = 14.9896229 wavelength in kilometres
20 hertz = 14989.6229 wavelength in kilometres
1 hertz = 299792.458 wavelength in kilometres
Excuse me... I dislike being touched... an Eastern prejudice

Αβατάρι χρήστη
Θλιμμένη Κουκουβάγια
Μύστης
Αναρτήσεις: 50
Εγγραφή: 18 Νοέ 2018, 00:58

Re: Εφήμερο σουξουμούξου

Ανάρτησηαπό Θλιμμένη Κουκουβάγια » 07 Μάρ 2019, 03:22

Δυο ήχοι που διαφέρουν κατά 10db περίπου γίνονται αντιληπτοί στο ανθρώπινο αυτί ως ήχοι με διπλάσια ακουστότητα.

Την εξίσωση ότι ακούμε λογαριθμικά;
Nαι αμέ: :ρ

https://el.m.wikipedia.org/wiki/Λογάριθμος


Δεν μπέρδεψα κάτι, ακουστικό φάσμα εννοώ το οποίο χωρίζεται σε 10 οκτάβες και όπως χωρίζουμε τις συχνότητες σε μεσαίες μεταξύ 800-2000Hz (όπου βρίσκεται η φωνή) οι μεσουψηλές, οι υψηλές οι πολύ υψηλές και αντιστοίχως οι χαμηλομεσαίες οι ανώτερες χαμηλές οι χαμηλές το βαθύ χαμηλό (η πρώτη οκτάβα) κλπ για να προσδιορίζουμε εύκολα τα σημεία του φάσματος.


www.troelsgravesen.dk/OB7_files/frequency-bands.GIF



Nομίζω ότι ο πίνακας που παραθέτεις είναι το μήκος κύματος του φωτός και όχι του ήχου στον αέρα, γκουγκλάρω "πίνακας ακουστικών συχνοτήτων και μήκη κυμάτων" και βγάζει κάτι άσχετα με αυτό που θέλω.


Επιστροφή “Διάφορα Άσχετα”

Ποιος είναι συνδεμένος

Χρήστες που περιηγούνται σε αυτό το φόρουμ: Δεν υπάρχουν εγγραμένοι χρήστες και 0 επισκέπτες