Troy (2004)

Αβατάρι χρήστη
Μπιατριξ Κιντο
Ονειρευτής
Αναρτήσεις: 466
Εγγραφή: 17 Αύγ 2018, 13:25

Troy (2004)

Ανάρτησηαπό Μπιατριξ Κιντο » 08 Νοέ 2018, 20:26

Image
Τίτλος: Troy
Eλληνικός Τίτλος: Τροία
Έτος παραγωγής: 2004
Σκηνοθέτης: Wolfgang Petersen
Σενάριο: David Benioff
Ηθοποιοί: Brad Pitt, Eric Bana, Diane Kruger, Orlando Bloom
Διάρκεια: 163'
Imdb

Υπόθεση:
Με πρόσχημα την αρπαγή της Ωραίας Ελένης, ο Αγαμέμνων ξεσηκώνει τους Έλληνες σε εκστρατεία κατά των Τρώων. Παρά τη νικηφόρα απόβαση χάρη στους Μυρμιδόνες του Αχιλλέα, η άρνηση του τελευταίου να πολεμήσει εξαιτίας της αντιπαλότητάς του με τον Αγαμέμνονα θέτει τους Έλληνες σε μειονεκτική θέση έναντι των καλά οχυρωμένων Τρώων.

Image

Άποψη:
Αρκετά καλή ταινία με μεγάλο κόστος παραγωγής και διάσημους ηθοποιούς. Εντάξει, έχει αρκετές ανακρίβειες όσον αφορά το ιστορικό κομμάτι, αλλά νομίζω πως η ταινία εστίαζε περισσότερο στον Αχιλλέα, παρά στους υπόλοιπους ήρωες ή στο ιστορικό μέρος. Οι ερμηνείες είναι αρκετά καλές, όπως ο Έρικ Μπάνα ως Έκτορας και ο Μπραντ Πιτ ως Αχιλλέας. Η δε σκηνή της μονομαχίας τους ήταν καταπληκτική και πολύ καλά χορογραφημένη. Οι σκηνή ήταν υποψήφια για MTV Movie Award για Best Movie Fight, αλλά το βραβείο δώθηκε τελικά στο Kill Bill Vol. 2 που είχε κυκλοφορήσει την ίδια χρονιά. Συνολικά, είναι μια μεγάλη παραγωγή με αξιόλογο καστ και πολύ καλή σκηνοθεσία. Είναι μια ταινία που μου άρεσε και τολμώ να πω πως είναι από τις αγαπημένες μου του 21ου αιώνα. 8/10!


When fortune smiles on something as violent and ugly as revenge, it seems proof like no other, that not only does God exist, you're doing His will.

Αβατάρι χρήστη
Φαροφύλακας
Φωτόφρακτος Δροσουλίτης
Αναρτήσεις: 3135
Εγγραφή: 31 Μάρ 2013, 09:00

Re: Troy (2004)

Ανάρτησηαπό Φαροφύλακας » 08 Νοέ 2018, 22:45

Όμορφη ταινία, πράγματι. Κι εμένα μου άρεσε.

Να σχολιάσω μονάχα αυτό, γιατί το ξανάκουσα:
Μπιατριξ Κιντο έγραψε:Εντάξει, έχει αρκετές ανακρίβειες όσον αφορά το ιστορικό κομμάτι
Μα η Ιλιάδα η ίδια είναι κυρίως ένα παραμύθι, μάλλον κι η ίδια με ένα σωρό ανακρίβειες. Εκτός αν είναι δηλ. να πιστέψουμε πως ο Αχιλλέας ήταν γιος θεάς και ο αθάνατος, πλην φτέρνας. Και ποιος ξέρει και πόσα από τα πιθανά είναι πραγματικά και πόσα φανταστικά σε ένα έργο που παραδιδόταν προφορικά από στόμα-στόμα, από μνήμη σε μνήμη, κι από φαντασία σε φαντασία, μέσα στους αιώνες.

Ένα παραμύθι ήταν η Ιλιάδα, ένα παραμύθι και το "Troy", όπου για χάρη της μυθοπλασίας, ο δημιουργός, το στρογγυλεύει την μια άκρη, και το τσιμπάει στην άλλη.
"Ah," she said, "to come is easy and takes hours; to go is different—and may take centuries."

Αβατάρι χρήστη
Μπιατριξ Κιντο
Ονειρευτής
Αναρτήσεις: 466
Εγγραφή: 17 Αύγ 2018, 13:25

Re: Troy (2004)

Ανάρτησηαπό Μπιατριξ Κιντο » 08 Νοέ 2018, 22:49

Ναι, αυτο λεω. Οτι ειναι λιγο διαφορετικο απ'οτι το διαβαζουμε στην Ιλιαδα. :)
Αλλα ναι, εχεις δικιο σε αυτο...
When fortune smiles on something as violent and ugly as revenge, it seems proof like no other, that not only does God exist, you're doing His will.

Αβατάρι χρήστη
Φαροφύλακας
Φωτόφρακτος Δροσουλίτης
Αναρτήσεις: 3135
Εγγραφή: 31 Μάρ 2013, 09:00

Re: Troy (2004)

Ανάρτησηαπό Φαροφύλακας » 08 Νοέ 2018, 22:58

Πάντως έχει διάφορες καλοφτιαγμένες σκηνές. Μια είναι π.χ. όταν, στην Ελλάδα ακόμα, ο Αχιλλέας, δοσμένος σαν απτόητος μαχητής, ορμάει σε έναν φονικό πολεμιστή γίγαντα, και τον σκοτώνει απλά, κοφτά, κι αποτελεσματικά.

Μια άλλη σκηνή που θυμάμαι πως μου άρεσε πολύ, είναι όταν οι οι στόλοι καταφθάνουν στα παράλια της Τροίας, και πρώτοι οι Μυρμιδόνες ξεχύνονται, ανυπόμονοι και διψώντας για πόλεμο.

Θα πρέπει να την ξαναδώ την ταινία.
"Ah," she said, "to come is easy and takes hours; to go is different—and may take centuries."

Αβατάρι χρήστη
Μπιατριξ Κιντο
Ονειρευτής
Αναρτήσεις: 466
Εγγραφή: 17 Αύγ 2018, 13:25

Re: Troy (2004)

Ανάρτησηαπό Μπιατριξ Κιντο » 09 Νοέ 2018, 10:27

Ναι, αυτη η σκηνη με τον στολο σου προκαλουσε ενα δεος. Φοβερη φωτογραφια! :ναι:

Image
When fortune smiles on something as violent and ugly as revenge, it seems proof like no other, that not only does God exist, you're doing His will.

Αβατάρι χρήστη
Μπιατριξ Κιντο
Ονειρευτής
Αναρτήσεις: 466
Εγγραφή: 17 Αύγ 2018, 13:25

Re: Troy (2004)

Ανάρτησηαπό Μπιατριξ Κιντο » 09 Νοέ 2018, 10:59

Κατι ασχετο: ειδες τελικα οτι η μονομαχια στο Kill Bill Vol. 2 (Ουμα Θερμαν νs Νταρυλ Χανα) που την αποκαλεσες "χοντραδα" πηρε βραβειο? :))))
Θεωρειται απο τις καλυτερες κινηματογραφικες μαχες στην ιστορια...
When fortune smiles on something as violent and ugly as revenge, it seems proof like no other, that not only does God exist, you're doing His will.

Αβατάρι χρήστη
Νικόλας Δε Κιντ
Ταινιοδύτης
Αναρτήσεις: 1055
Εγγραφή: 12 Οκτ 2014, 21:29

Re: Troy (2004)

Ανάρτησηαπό Νικόλας Δε Κιντ » 09 Νοέ 2018, 11:30

Σε γενικές γραμμές πιστεύω πως, όποιος θέλει να μάθει μυθολογία καλό είναι να ανατρέξει στα βιβλία κι όχι στις κινηματογραφικές ταινίες οι οποίες είναι γεμάτες αυθαιρεσίες και προσθήκες!
Οπότε δεν στέκομαι και πολύ στον αχταρμά που δημιούργησε η συγκεκριμένη ταινία στο Ομηρικό κείμενο. :ρ

Η ταινία λοιπόν δεν μου άρεσε...
Την βρήκα βαρετή και κάπως χαζή.
Μου άρεσε βέβαια ο χαρακτήρας του Αγαμέμνονα, που κάπως έτσι τον φανταζόμουν (μόνο που στην Ιλιάδα ήταν και κορυφαίος πολεμιστής)...
Η σχέση Πάτροκλου - Αχιλλέα ήταν εντελώς χαζή. Η ταινία δεν δικαιολόγησε σε καμια περίπτωση την μήνη του Αχιλλέα μετά τον θάνατο του Πάτροκλου. Ο Πάτροκλος ήταν επιστήθιος φίλος του Αχιλλέα και κορυφαίος πολεμιστής τον Μυρμιδόνων. Ο Έκτορας τον σκότωσε ύπουλα. Όλα αυτά δικαιολογούσαν την οργή του Αχιλλέα, τουλάχιστο στην Ιλιάδα!
Στην ταινία πάλι, ο Πάτροκλος ήταν ένα ημικαθιστερημένο παιδάκι, που μπέρδεψε ... άντε μην πω τι με τι!! :χαχα:

Συμφωνώ πως οι σκηνές μάχης ήταν προσεγμένες και καλογυρισμένες.
Γενικά όλη η ταινία φαίνεται πως προετοιμάζει την μονομαχία Αχιλλέα - Έκτορα.
Δίπολο Έκτορας καλός - Αχιλλέας κακός!

Γέλασα επίσης όταν ο Πάρης με τον Έκτορα χαιρετούσαν τον Μενέλαο στο βασίλειο του και ετοιμαζόντουσαν να μπαρκάρουν από ΤΟ ΛΙΜΑΝΙ της Σπάρτης!!! :))))
Επίσης ο σκηνοθέτης δεν θα είχε ακούσει μάλλον πως έτρωγαν οι Σπαρτιάτες και τους έβαλε να κάθονται γύρω από λουκούλλεια γεύματα!!
Και κάτι τελευταίο...
Αυτό με την φτέρνα τι το θελε; Αφού σε κανένα σημείο δεν υπονοήθηκε πως ο Αχιλλέας ήταν άτρωτος!
Excuse me... I dislike being touched... an Eastern prejudice

Αβατάρι χρήστη
Θεατής
Ονειρευτής
Αναρτήσεις: 475
Εγγραφή: 07 Οκτ 2016, 19:34

Re: Troy (2004)

Ανάρτησηαπό Θεατής » 09 Νοέ 2018, 11:59

Σαφως και η Ιλιάδα (οπως και η Οδύσσεια) δεν είναι ένα παραμυθάκι...Τα ίδια έλεγαν πριν ανακαλυφθούν οι Μυκήνες, η Τροία κτλ κι άλλοι...Το οτι στον αρχικό ιστορικό μύθο προστέθηκαν διάφοροι υψηλοί συμβολισμοί δεν τον αναιρούν...Οσον αφορά τα τέκνα θεών κτλ όποιος εχει ασχοληθεί δεν τον ξενίζει...για τον Αχιλλέα του οποίου δεν σώζεται το ιστορικό όνομα και που πιθανότατα δεν αφορά ενα μόνο πρόσωπο αλλά πολλά (όπως και όλοι οι ομηρικοί ηρωες το όνομά του ειναι συμβολικό με βάση την κύρια ιδιότητά του,πχ Οδυσσέας=αυτός που εχει περασει πολλά δεινά,οδύνες,Ελένη=καραβοτσακιστρα) προέρχεται απο την ριζα αχ- που σημαινει ορμητικό νερό και εχει επιβιώσει σε λέξεις οπως αχλή και σε ονόματα ποταμών με τέτοια χαρακτηριστικά (πχ Αχέροντας) ειναι λογικό να εχει πατέρα ενα βουνό (Πηλέας) και μητέρα την θάλασσα (Θέτιδα)...κατω απο αυτο το ονομα λοιπόν ειναι πολύ πιθανόν να αποθανατιστηκε μια ολόκληρη κατηγορία πολεμιστών (ας τους πούμε καταδρομείς της εποχής) που ενω οι υπόλοιποι ηταν κατάφρακτοι και εξαιρετικά δυσκινητοι (Βλέπε πανοπλία των Δενδρών) αυτοί ηταν ελαφρά εξοπλισμένοι και ειχαν ως ατού την ταχύτητα και την ευκινησία φερνοντας τον όλεθρο στους δυσκινητους, βαριά θωρακισμένους εχθρούς...το γεγονός όμως οτι ηταν πρακτικά αθωρακιστοι τους καθιστούσε εξαιρετικά ευάλωτους,που αλλού,στους τοξότες και τα βέλη τους που είτε τους τοξευαν απευθείας είτε η παρουσία τους τους στερούσε την ευκινησία και άρα την δύναμη τους (συμβολικά βέλος στην φτέρνα)...

Σε κάθε περίπτωση πάντως το να παρουσιάζεται η Σπάρτη με λιμάνι όπως στην ταινία είναι ιστορικά ανακριβές...
Το να διαβάζεις μεταφρασμένη ποίηση είναι σαν να κολυμπάς με αδιάβροχο...

Αβατάρι χρήστη
Νικόλας Δε Κιντ
Ταινιοδύτης
Αναρτήσεις: 1055
Εγγραφή: 12 Οκτ 2014, 21:29

Re: Troy (2004)

Ανάρτησηαπό Νικόλας Δε Κιντ » 09 Νοέ 2018, 13:53

Θεατής έγραψε:
Σε κάθε περίπτωση πάντως το να παρουσιάζεται η Σπάρτη με λιμάνι όπως στην ταινία είναι ιστορικά ανακριβές...


Γεωγραφικά !!! :χαχα:
Excuse me... I dislike being touched... an Eastern prejudice

Αβατάρι χρήστη
Ξενέρωτας
Ταξιδευτής
Αναρτήσεις: 291
Εγγραφή: 17 Ιούν 2013, 17:32

Re: Troy (2004)

Ανάρτησηαπό Ξενέρωτας » 09 Νοέ 2018, 15:10

Νικολα, εκει που κανεις αναφορα για τα γευματα των Σπαρτιατων, νομιζω οτι οι Σπαρτιατες του Μενελαου, της Εποχης του Χαλκου κλπ, δεν ηταν ο ιδιος πολιτισμος με τους μετεγενεστερους Σπαρτιατες του Λεωνιδα που ειχαν στην κουλτουρα τους τη λιτοτητα και τις κακουχιες. Δε θυμαμαι δηλαδη στην Ιλιαδα να αναφερεται κατι για μελανα ζωμο, ειλωτες, Καιαδα κλπ, που ηταν μεταγενεστερα πραγματα (ας με διορθωσει οποιος ξερει καλυτερα). Οταν ο Τηλεμαχος παει στ Μενελαο γι ανα ρωτησει νεα για τον Οδυσσεα, να ζητησει βοηθεια για τους μνηστηρες κλπ, νομιζω αναφερεται κανονικο παλατι με ψητα κρεατα τραγουδιστες κλπ κλπ

Οσον αφορα το "λιμανι" της Σπαρτης, δε θυμαμαι καλα την ταινια, αλλα δε νομιζω να αναφερει οτι η CGI παραθαλασσια πολη που δειχνει ειναι η Σπαρτη. Δηλαδη μπορει να καταλαβει καποιος οτι ειναι η Σπαρτη, αλλα δεν αναφερεται.
Εννοειτα παντως οτι οταν ο Παρις εκλεψε την Ελενη, προφανως θα κατεφυγε στο πλησιεστερο λιμανι, που μπορει να ηταν υποτακτικο της Σπαρτης.
Είμαι στην πολύ φάση δικέ μου, αλλά εσύ ξηγιέσαι στο αλλιώς και μου τη βγαίνεις με κόκκινο να πούμε! -- Γιάννης Δαλιανίδης, 1980ς


Επιστροφή “δεκαετία του 2000”

Ποιος είναι συνδεμένος

Χρήστες που περιηγούνται σε αυτό το φόρουμ: Δεν υπάρχουν εγγραμένοι χρήστες και 1 επισκέπτες